SeaNN ([info]seann) wrote,
@ 2009-07-11 19:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
"Странная", говорит [info]fyysik, статья в сегодняшнем EPL, полностью подтверждает то, что чувствую кожей (читаю, вижу подслушиваю). То грозное и агрессивное, что сконцентрировалось на Празднике песни - наверно, тот же воздух вдыхали евреи в Германии 33-го.

В эст. обществе нарастает радикализация: умные поумнели, глупые уверились в том, что точно знают: враг - вот он, здесь, рядом. Говорит на чужом языке и занимает рабочие места.

Статья написана недомолвками, умолчаниями (умри, Эзоп, или учись и учись у хутора "Тихая сапа"). Далее изложение [info]fyysik: "революция интеллекта" - при этом явно описывается рост нацистского "сознания"; вторая часть - предупреждение для "революционеров-нацистов" о том, что цели-врагов надо выбирать с умом все же.

Комментарии внушають: искусство чтения между строк не утеряно во времени; комментаторы поняли автора очень хорошо.

= = =

На мск. конференцию историков по пакту Молотова-Риббентропа ждали Ильмъярва; тот не приехал. И это понятно. Если бы он изложил свою точку зрения, то здесь, в Эстонии, стал бы неприкасаемым.

(39 comments) - (Post a new comment)


[info]phasotron
2009-07-11 06:13 pm UTC (link)
они еще не знают, что уже или готов или готовится MOP или MRP-II

(Reply to this) (Thread)

[info]seann
2009-07-11 06:17 pm UTC (link)
Типун вам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]phasotron
2009-07-11 06:23 pm UTC (link)
хех, реакция на замечание говорит о возможности такого развития событий, вопрос только в какой сфере влияния мы окажемся, но все же есть у меня уверенность, что кинутвм окажется император всея японии в обмен на ээстимяе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2009-07-11 06:28 pm UTC (link)
Ну, это уже из сферы геополитических мечтей и фантазий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]phasotron
2009-07-11 06:33 pm UTC (link)
если влиять не могём, то помечтать всяко мона

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2009-07-11 06:38 pm UTC (link)
Да ну, чепуха. Чего мелочиться, давайте уж сразу о стране-Беловодье да об Опоньском царстве. Фу.

(Reply to this) (Parent)

[info]angels_chinese
2009-07-11 07:23 pm UTC (link)
При всем том вывод Урмета - "будем жить дружнее".

А так - да. Любой национализм в конечном счете страшен.

(Reply to this) (Thread)

[info]seann
2009-07-11 07:30 pm UTC (link)
Это формальный вывод (просто стандартные заключительные слова), и он вовсе не вытекает из самой статьи.

А уж если дышать тем воздухом, каким дышим сейчас мы, то он и вовсе смехотворен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]angels_chinese
2009-07-11 08:01 pm UTC (link)
Урмет не очень четко проговаривает другое: апрельские события тоже можно трактовать как пробуждение национального самосознания. Угнетенного притом, в отличие от ici et maintenant. Но вы же помните, какими вежливыми все были в те субботу и воскресенье.

И еще: воздух - это во многом нынешняя власть. Мало кто сейчас думает про Ансипа и Ко хорошо - независимо от национальности, - и эта тенденция будет нарастать. На певческом шествии я внимательно наблюдал за людьми. В основном приветствующие премьера были по меньшей мере из upper middle class. Это и есть 50-100 тысяч по республике - но этого класса благодаря тем же Ансипу и Ко всё меньше.

Депрессия порождает фашизм, когда за фашистами стоят бедные, а проклинать можно показательно богатых чужаков. У нас тут всё наоборот. Хотя дров какой-нибудь придурок может наломать и тут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2009-07-11 08:20 pm UTC (link)
==не очень четко проговаривает другоe==
И-мен-но. Все на те же грабли: рассматривают как объект воздействия, не предполагая сознания и самостояния.

==воздух - это во многом нынешняя власть==
Не согласна. В те субботу и воскресенье власть была та же, но как все были любезны и как внимательны друг к другу. Сейчас все поменялось.
Миддл класс теряет свои позиции с каждым днем, потому что он состоит в основном из скоробогачей, присосавшихся к бюджету. Кормушка исчезла и начинают искать виноватых, а они - вот же они.

(В Стокманне последние два года работало много русских продавцов и кассиров (кадровый голод), и работали хорошо. Сейчас их стали заменять на "правильных" - сегодня со мной минут пять мучилась такая неумеха и я ей подсказывала, что делать и как. В ТАК вытеснение идет уже вовсю, и в других муниципальных и государственных заведениях тоже. И даже в частных.)

Но всем мест не хватит, и стыдливый, тайный нацизм (настаиваю на этом термине) может прорваться и стать - ну, ясно. За нацистами, как мы помним, стояли не бедные и не деклассированные, а вполне себе лоу миддлы.

Очень удивилась этой статье, ведь хутор "тихая сапа" не любит гласности и даже признавать существование проблемы не любит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]angels_chinese
2009-07-11 08:24 pm UTC (link)
Нацизм корректнее, безусловно.

С продавцами интересно - у нас расходятся наблюдения: в "Стокманне" я сталкиваюсь с русскими чаще, чем раньше, в "Виру" - тем более. Но, боюсь, вы правы в том, что логичный сценарий именно таков.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2009-07-11 08:29 pm UTC (link)
Просто в продуктовый Стокманн хожу постоянно и вижу перемены.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]angels_chinese
2009-07-11 08:35 pm UTC (link)
И я постоянно.

(Reply to this) (Parent)

[info]seann
2009-07-11 11:32 pm UTC (link)
С другой стороны - чудеса прям -
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/article.php?id=24501695&l=fpOpinion

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]angels_chinese
2009-07-12 08:18 am UTC (link)
Кто-то очень любит советские мультики :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2009-07-12 08:21 am UTC (link)
Не только мы напуганы, видать.

(Reply to this) (Parent)

[info]satimo
2009-07-11 07:25 pm UTC (link)
Знаете, я на бытовом уровне все это чувствую.
Раньше мне казалось, что мои эстонские соседи-замечательные, толерантнтные люди. Один из них очень-очень махровый нацик, но меня любит - потому что - цитата "ненавижу русских, которые хают Россию"
Второй - тихий семьянин. подвязавшийся на заработки в Финляндию. раз в месяц дома. Семья, трое детей.
Итак.
Чувствую - ощущаю изименение отношения ко мне лично. Не могу описать это буквами. Интуиция.
Самое начало начала.

(Reply to this) (Thread)

[info]seann
2009-07-11 07:31 pm UTC (link)
Да, сейчас это почувствовали многие.

(Reply to this) (Parent)

[info]a_v
2009-07-12 12:50 am UTC (link)
Почитал статью и особенно обсуждение. Ничего так, впечатляет. Люди там вроде бы даже спорят друг с другом, но все сходятся в одном: русские бесконечно перед эстонцами виноваты, и ничем эту вину не смыть. Кто-то там заикнулся, что мол, если мы будем им всё время "оккупацию" в нос тыкать, то так нам их дружбы не завоевать. Съели беднягу с костями! "Нужна нам сто лет их дружба! Сами провинились, пусть сами и завоевывают нашу дружбу!"

Женщины такие бывают, которым муж всё виноватее да виноватее, хоть он в лепешку разбейся.

(Reply to this) (Thread)

[info]seann
2009-07-12 07:39 am UTC (link)
Так ведь 20 лет все это вдували в уши. То, что есть люди, видящие опасность, уже хорошо - вот только мало их и никто их не слушает.

На эст. Дельфи, оказывается, запретили hate speeches, но это же слону дробина.

(Reply to this) (Parent)

[info]seann
2009-07-12 07:45 am UTC (link)
В следующем постинге ссылка на редакционную статью эст. Дельфи - почитайте, у меня вот аж челюсть отвалилась.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]a_v
2009-07-12 09:15 am UTC (link)
Почитал. В статье то же самое "не забудем-не простим" по поводу СССР и робкое предположение, что современная Россия, может быть, не вполне то же самое. Подозреваю, что отпавшая челюсть из того же рода, что в 1985 г. при виде упоминания в "Литературной газете" какого-нибудь Бродского или Тарковского не в однозначно негативном контексте. Эк у вас круто. С другой стороны, так перестройки и начинаются, с таких дробин для слона.

Недавно я листал книжку "История правой прессы во Франции" и понял, что еще лет 15 назад, даже еще на моей памяти, в "Фигаро" спокойно писались такие вещи, какие теперь даже Ле Пен не осмеливается произносить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2009-07-12 09:18 am UTC (link)
Такие вот проговорки у нас чреваты обструкцией и понятно каким ярлыком. Вот и удивилась смелости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]a_v
2009-07-12 09:21 am UTC (link)
У вас нет правой и левой эстонской прессы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2009-07-12 09:24 am UTC (link)
Нет, у нас полное единогласие и единодушие: мы Дартаньяны, а они говно. Обструкцией грозит любой шаг влево-вправо от этого постулата.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]a_v
2009-07-12 09:32 am UTC (link)
Понятно. То есть, по другим вопросам они могут не соглашаться, но в этом все едины.

Мне кажется, что при всех издержках идеал дружбы и братства народов выше и лучше такого вот узкого и злобного национализма.

Но ведь компартии или другой интернационалистской партии в Эстонии сейчас нет?

Кстати, в комментариях к статье Урмета кто-то вспоминал, что русские народные депутаты из Нарвы и Силламяэ тоже голосовали за суверенитет. Да я и сам помню эту пропаганду народного фронта о том, что всем найдется место в свободной демократической Эстонии. Лагле Парек была более или менее маргиналкой, но вскоре именно ее простые идеи полностью победили. Так ведь было?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2009-07-12 09:48 am UTC (link)
Так, так было. И эти идеи исповедовала не одна Парек. И не ее это идеи, а дружного коллектива эстонского отдела "Свободной Европы", чей диктор ныне в президентах у нас состоит.

Есть огромный разрыв между идеями, постулируемыми СМИ, и массой "низового" населения, которое плохо поддается оболваниванию. Тут и недоверие к "городским-образованным", и собственный опыт, и присущее эстонцам умение улаживать дела без конфликтов. Но работа идет уже 20 лет и сделано так много, что даже тупоумные чуют опасность конфликта.

Здесь ведь никогда не было национальных конфликтов, этого боятся все и никто не хочет. Такая вот двойственность: исповедовать нацистские идеи, но так, чтобы никаких конфликтов.

И тут я, кажется, понимаю, что произошло. Ученик чародея не справился с демоном, которого сам же и выпустил (во внешне- и внутриполитических целях).

(Reply to this) (Parent)

[info]seann
2009-07-12 09:25 am UTC (link)
То есть ссылки на статьи ЭПЛ и Дельфи отражают удивление тем, что кто-то решился - не отклониться от генеральной линии, а просто несмело взглянуть в сторону.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]a_v
2009-07-12 09:41 am UTC (link)
Да, именно так - для стороннего наблюдателя это очень несмелый взгляд в сторону, но возможно это очень смелый поступок в контексте эстонской прессы.

А ведь многие русские в Эстонии действительно поддерживали НФ и голосовали за них на выборах, когда еще у них было право голоса как жителей-граждан ЭССР. А при независимости у большинства этих людей право голоса отобрали. Это большая несправедливость. Хоть бы кто-нибудь написал об этом на эстонском языке статью. Или писали уже?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2009-07-12 09:56 am UTC (link)
Не-а.
Не писали о договоре 1991 г. с Ельциным, который подразумевал оптацию в эст. гражданство и не был исполнен. Не писали и не пишут о том, что внешняя политика Эстонии не отражает ее интересов вовсе, да много о чем не пишут. Есть запретные темы и сюжеты, полностью запретные. Например, деятельность языковой инспекции. Русские имена поминаются только в разделах криминальной хроники и проч. Все зарегулировано очень жестко.

Осенью был скандал. Один из представителей НАТО в Эстонии (очень непростой дядечка, по жизни связанный с разведкой) опубликовал в канадском военном журнале статью о безумной и провокационной эстонской политике русофобии. (У меня была ссылка в декабре или в январе.) В статье говорилось, что эта политика проводится с расчетом на зонтик НАТО и что эст. политикам не раз давали понять, что провокаторов никто защищать не будет. Так его чуть персоной нон грата не объявили впопыхах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]a_v
2009-07-12 10:17 am UTC (link)
Да, я кажется помню эту статью и эту историю. Но ведь зонтик-то Эстония получила.

Во Франции интерес к Прибалтике минимальный, если не сказать нулевой. Тем не менее, поскольку во время беспорядков вокруг бронзового солдата какие-то сообщения были, то люди тут это немного обсуждали. На французском форуме больше было тех, кто сочувствовал русским. Но французы это видят через призму колонизации-деколонизации, поэтому были и такие мнения: мол, колония отделилась, колонизаторы должны уйти. Мы же, французы, ушли из Алжира, вот и русские должны уйти из Эстонии. Поскольку никто не в курсе эстонских реалий и вообще всей этой истории, то и возражений толковых не нашлось.

Поэтому и не так странно, что, например, когда десять лет назад в Австрии большинство получила националистическая "ультраправая" партия, стали тут же вводить против Австрии санкции, чуть из ЕС не выгнали, медиатический шум был огромный. По здешним меркам правительства Эстонии и Латвии гораздо более "ультра", чем те в Австрии - но о Прибалтике молчание, полное и глухое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2009-07-12 12:53 pm UTC (link)
Не-а, Эстония сначала получила зонтик, а потом решила, что под этим зонтиком можно вести себя сколь угодно неадекватно.

Историю с Хайдером я помню хорошо, и бэкграунд тоже. Глухое молчание объясняется и двойной моралью, и местом Прибалтики в международных организациях, где они всегда голосуют, как скажет патрон. Внутри же стран можно творить что угодно, только по-тихому. Любюе осуждающее покачивание головой расценивается как игра на стороне России. В этом же ключе действует и российская "оппозиция", одобряющая любой плевок в сторону Кремля и в силу этого поддерживающая здешнюю политику сегрегации и дискриминации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]a_v
2009-07-12 01:15 pm UTC (link)
А кто патрон? Какими партиями Эстония представлена в Европарламенте? Такими, которые входят в блок "Европа наций", или как он там называется, где рулит Ле Пен и прочие "суверенисты"?

В одном из своих путешествий я познакомился с тетенькой, немкой из Трира, которая работает в Люксембурге в Европейской комиссии. Я спросил: как проходит интеграция новых членов ЕС? Она неожиданно взорвалась как бомба: "Боже, как задолбали все эти эстонцы, ничего не понимают, во всё лезут, создают проблемы на ровном месте, и зачем их только вообще в ЕС приняли!" Я это воспринял как то, что новеньких везде бьют, и удивился, что у нее эстонцы на первом месте.

"Свобода/Свободная Европа" - это не европейский, а американский проект. Как-то несколько лет назад я поговорил пять минут по "Свободе" (о своих литературных переводах), потом получаю гонорар: чек от Госдепартамента США из Вашингтона; немало позабавился.

Получается, что идейные патроны - всё-таки американцы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2009-07-12 01:25 pm UTC (link)
Эстонцы в Европарламенте, суприз-суприз, сидят с соцдемами и зелеными (поручик, молчать! и не просить объяснений, в Европах спрашивайте). То есть левые-гуманные-человеколюбиыве и сражаются с гнусной Россией и пытаются поднять эстнских русских до своего, человеческого уровня. Но те этого не ценят (а мы-то с вами понимаем, что черного кобеля не отмоешь добела - они же русские, что тут говорить).

Про тетушку из Трира - это, кажется, вполне себе сложившийся образ страны. Как ни печально. Просто не впервые слышу подобное.

Идейные патроны все, кто погладит по шерстке и всплакнет об ужасах оккупации. Зарубежные эстонцы, местные ханурики и прочие жертвы собственных комплексов.

Не могу я это объяснить в рациональных терминах, не стоит и пытаться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]a_v
2009-07-12 01:40 pm UTC (link)
Кстати, не так уж это и удивительно. В Европарламент часто проходят партии, которые не катят у себя в стране. Например, во Франции националисты не могут пройти в Национальную Ассамблею: избирательная система так устроена - она строго мажоритарная. Зеленые у нас тоже не в чести. Но поскольку выборы в Европейский парламент проходят по пропорциональной системе, то туда проходят и Нацфронт, и зеленые - для них это оказывается единственной трибуной, потому что на родине их ни в печать, ни в телевизор не пускают.

Хотя от Латвии в Европарламенте есть националисты, какие-то типа "Tevzemei un Brivibai" там заседают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2009-07-12 01:45 pm UTC (link)
Просто в Европарламенте они присоединяются к какой-то из фракций, а нашем случае к соцдемам, зеленым и еще к кому-то. А так-то наши националисты тоже проходят (а не-националистов просто нет).

(Reply to this) (Parent)
нет, вот только недавно-же написали.
[info]slysh
2009-07-15 11:29 am UTC (link)
что именно благодаря конгрессу имеем то, что имеем. пафосно так было сказано и очень чётко (я бы сказал отточено и откровенно), а именно, что русских поставили в угол. мне еще хотелось спросить у более старших френдов, наделенных в своё время "зеленой бумажкой", как они себя чуйствуют?

(Reply to this) (Parent)

[info]real_anonymous
2009-07-12 08:42 am UTC (link)
(случайно оказавшись тут) Почитал в переводе, комментаторы действительно внушают.
"Loyal Russian"! - - Who is that? If there is such a one, then let's not forget that the exception only confirms the rule. Blood is still thicker than water. If the Russian is the choice of whom to be, it still in Russia by the end.

Или вот
You can fraternize with them almost human level, but when taken up in national issues, it appears between the tabs on both sides of head. Integration is as complicated as a Muslim and a Christian fraternize, appears between.

Сурово так пишут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seann
2009-07-12 08:47 am UTC (link)
Сурово? Это сейчас там более-менее цензуруют комментарии.

(Reply to this) (Parent)

(39 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…